–> für uns ja. Für gläubige Menschen ist das Ganze oft unbezweifelbar. Vor allem vor der Aufklärung.

„Hier würde mich intressieren wie diese Werte denn aussehen sollen. Und was soll den Menschen dazu bewegen, die alten Werte „einst unbezweifelbar“ durch neue Werte zu ersetzen. Selbst dem dümmsten Narr würde der offensichtliche Selbstbetrug in der Sache vor Augen liegen. Wieso der Dummheit der man gerade entflohen ist durch eine neue Dummheit ersetzen? Die Intention des ganzen Szenarios erschließt sich mir nicht ansatzweise.“
–> das was ich darüber geschrieben hab ist just Nietzsches Theorie. Die alten Werte waren auf Religion begründet, durch (spätestens) die Aufklärung fällt diese Religionsbasis jedoch weg.
Ein Mensch ohne Werte ist jedoch Chaos und Verzweiflung, seien es auch noch so bekloppte Werte (siehe Faschismus z.B.) – offensichtlich braucht jeder Mensch einen Lebensinhalt,Werte,etc, und wenn Gott als Sinn des Lebens wegfällt, muss man sich selbst etwas einfallen lassen)
Jedenfalls schafft sich jeder Mensch in seinem Leben eigene Meinungen,Werte, Lebensinhalte, von der Religion abgelöst. Was den Menschen dann laut Nietzsche zum Übermenschen macht, da er die einst gottgleiche Eigenschaft, selbst Werte aufzustellen übernimmt.

„Deshalb bin ich der Meinung, dass der Nihilismus wohl der ehrlichste „Geisteszustand“ ist. Ob das nun erstrebenswert ist oder nicht. Es ist sowieso sehr theoretisch.“
–>Dir ist demnach auch klar, dass es Nihilistmus ist, wenn du keinerlei Lebenssinn,keine Werte, keine Überzeugungen hast,oder? Das kann doch niemand erstrebenswert finden? (Also laut Nietzsche. Soll ja angeblich auch andere Nihilismustheorien geben, aber die finde ich wenig sinnvoll bisher)
Das Versinken im Nihilismus kommt VOR dem Übermensch-werden (!)

Vergleich das Ganze doch mit einer Depression – du hast dein ganzes Leben auf eine Theorie/Person zählen können, das fällt nun weg/stirbt. Du versinkst in Trübsinn (vgl. Nihilismus). Dann irgendwann, wenn du nicht daran stirbst, raffst du dich auf, und definiert eigene Lebensziele und Theorien. Das wäre dann der Übermenschen-Status.

Sorry für die späte Antwort, hatte es schlicht vergessen die Mail zu speichern.. :/

Erinnert mich an ein Erlebnis aus meiner Kindheit. Ich war zu einem Geburtstag eingeladen und ein Geschenk musste her. Ermutigt durch meine Eltern malte ich ein Bild und bastelte etwas aus Papier. Sogar das Geschenkpapier war selbst gemacht. Als es dann ans Auspacken ging und ich sah, was die anderen schenkten, war ich plötzlich nicht mehr so von meinem Geschenk überzeugt. Es wurde Lego ausgepackt und andere gekaufte Geschenke aus Plastik. Coole Geschenke für einen kleinen Jungen. Dann kam meins dran und wurde ebenso stürmisch aufgerissen wie die anderen. Dabei zerriss das Geburtstagskind allerdings nicht nur das Geschenkpapier, sondern auch den kompletten Inhalt. Das war kein schönes Gefühl und ich kann mich bis heute daran erinnern.

Natürlich hat man mit der Zeit gelernt, solche Situationen zu vermeiden, anders damit umzugehen oder absichtlich damit zu provozieren. Trotzdem werde ich immer nachvollziehen können, wie sich jemand in einer solchen Situation fühlen kann.

Eigentlich bin ich hier grade nur zufällig gelandet, aber dein Text hat was in mir bewegt. Da muss ich dir doch zumindest ein Kommentar hinterlassen

- One can honestly adhere to the premises of nihilism, and find them to be in accordance with ones inclinations (in spite of any logical contradiction, such as Isca points out), without inferring from them nihilistic conclusions.

Ich habe meinen letzten Satz sehr schwammig/falsch formuliert, das fällt mir erst im Nachhinein auf. Was ich ursprünglich sagen wollte war(und ich kann hier nur Isa’s Text als Grundlage nehmen, da ich mich nicht weiter mit dem Thema beschäftige), dass ich den Sinn des Übermensch-werdens nicht nachvollziehen kann(So wie ich es verstehe ist der Übermensch der Zustand vor dem Versinken nur mit einem anderen Namen). Somit sehe ich das „Versinken im Nihilismus“ als Ideal an. Wobei Ideal vielleicht nicht das richtige Wort ist, vielleicht passt „ehrlich“ besser. Erstrebenswert ist dies natürlich nicht, wie Isa das schon angedeutet hat. Es erschließt sich für mich aus dem Text kein ersichtlicher Grund, den Nihilismus zu überwinden.

- Look at the analogous situation regarding philosophical scepticism in epistemology. One can be fully aware of many sceptical premises and conclusions, and accept them, and accept the difficulty of knowing the truth about anything, without becoming a solipsist.

Der Zusammenhang leuchtet nach minutenlangem Übersetzen und Fachwörter nachschlagen ein. Aber wie gesagt, ich habe an dem Gebiet wenig Intresse und Wissen, sodass ich nicht mehr sagen kann, als, dass ich es ähnlich sehe.

One can honestly adhere to the premises of nihilism, and find them to be in accordance with ones inclinations (in spite of any logical contradiction, such as Isca points out), without inferring from them nihilistic conclusions.

Look at the analogous situation regarding philosophical scepticism in epistemology. One can be fully aware of many sceptical premises and conclusions, and accept them, and accept the difficulty of knowing the truth about anything, without becoming a solipsist.

- Moral und Werte, die auf dem christlichen Glauben gründen, verlieren ihre Grundlage

Die Frage ist hier, für welche Moral und Werte das denn nun gelten soll. Im Grunde unterscheidet sich die christliche Gesellschaft nicht wesentlich von allen anderen existenten Gesellschaftsformen sondern nur im Detail – wenn man das jetzt mal so nennen will. Die wichtigsten Werte und Normen erschließen sich beim besten willen nicht aus dem Christentum oder ähnlichem, sondern entspringen der Vernunft und der Erkenntnis aus tausenden von Jahren menschlichen Zusammenlebens. In unserem Falle ist das Christentum nur eine Begleiterscheinung, welche früher oder später zerbrechen wird. Einzelheiten aufzuzählen, macht an dieser Stelle nicht wirklich Sinn, man vergleiche nur mal beispielsweise Grundgesetz und 10 Gebote. Die Dinge haben andere Namen, sagen aber schließlich das gleiche.

- die einzige, einst unbezweifelbare Wahrheit (Gott) hat sich als unwahr entpuppt und da der Mensch stets subjektiv ist, wird es keine weiteren allumfassenden Wahrheiten mehr geben.

Unbezweifelbar ist keine Wahrheit je gewesen(„einst unbezweifelbar“), und auch künftige „Gottgegebenheiten“ werden es nicht sein. Alles ändert nur seinen Namen.

–> der Mensch versinkt im Nihilismus
Was der Einzelne schon immer tat. Als gesellschaftliches Phänomen hingegen wäre das neu und ich halte es auch nicht für warscheinlich denn:
Der Mensch würde „unbezweifelbare Warheiten“ niemals aufgeben, böte man ihm nicht im Gegenzug eine andere „unbezweifelbare Warheit“. Natürlich nur auf eine Gesellschaft projiziert.

- Das Konzept des Übermenschen stellt eine radikale Lebensbejahung trotz des und gegen den Nihilismus dar. Der Übermensch gilt somit als Überwinder des Nihilismus. Er entwickelt den „Willen zur Macht“ und ist der Schöpfer neuer Werte, die er aus sich selbst bezieht und die die durch den Nihilismus verworfenen „alten“ Werte ersetzen.

Hier würde mich intressieren wie diese Werte denn aussehen sollen. Und was soll den Menschen dazu bewegen, die alten Werte „einst unbezweifelbar“ durch neue Werte zu ersetzen. Selbst dem dümmsten Narr würde der offensichtliche Selbstbetrug in der Sache vor Augen liegen. Wieso der Dummheit der man gerade entflohen ist durch eine neue Dummheit ersetzen? Die Intention des ganzen Szenarios erschließt sich mir nicht ansatzweise.

Deshalb bin ich der Meinung, dass der Nihilismus wohl der ehrlichste „Geisteszustand“ ist. Ob das nun erstrebenswert ist oder nicht. Es ist sowieso sehr theoretisch.

und das Zitat ist genial.

„Objektivität ist die Wahnvorstellung Beobachtungen könnten ohne Beobachter gemacht werden“

Möge das Seil kürzer werden

kommt mir seltsam bekannt vor die voneinanderdriftenden gipfel, balancelosigkeit…

doch… wirklich treffend…

toll dass dus erkennst